Eure Fragen zu Aufgabe 7 / Your questions concerning challenge no. 7

  • Carmen sagt: "Aber wir erhalten auch falsch-positive Testergebnisse."

    Im Nachsatz wird gesagt, es könnten Wichtel positiv getestet werden, die gar nicht infiziert sind.


    Daraus folgere ich, dass von Carmen gemeint ist:

    "Aber wir könnten auch falsch-positive Testergebnisse bekommen." (je nach Infektionsgeschehen).

    Das muss demnach nicht zwangsläufig der Fall sein.

  • Do we have to assume that elfs who are sitting at the table with an infected elf get infected obligatory?

    Be careful and read again. This puzzle does not concern itself with tracking the path of infections, it merely talks about strategies, that can be implied in testing potentially infected folk. To solve it you require no information about the spreading of infection.

  • Nehmen wir einmal an, keine Person wäre infiziert. Dann könnten logischerweise auch keine falsch-positiven Tests (sofern wir davon ausgehen, dass unser WO-Test tatsächlich einwandfrei ist, was wir in unser perfekt-mathematischen Welt annehmen) auftreten. Also ist es logisch, dass nicht in jedem möglichen Fall falsch-positive Testergebnisse auftreten. Carmen meint aber, wie du sagtest, dass nicht in jedem Fall falsch-positive Ergebnisse auftreten müssen, dies aber durchaus passieren könnte.

  • Esmeralda sagt: „Wir müsse nur die Gruppen anders einteilen.“

    Das heißt meiner Meinung nach, dass sie die Teststrategie beibehält - also ein Test pro Gruppe - oder verstehe ich die Formulierung falsch und sie ändert auch die Strategie?

    Ich würde behaupten, dass die Strategie von Annelie in der formulierten Form "[...] Wir müssen nur fünf Tests für den Hauptgang und fünf für den Nachtisch durchführen [...]" nicht bei Esmeraldas Einteilung möglich ist. Wir sollten also davon ausgehen, dass Esmeralda in gewissen Teilen von Annelies Strategie abweichen muss...

  • There seems to be an error in the English translation of Esmeralda's claim.
    The question as stated in English doesn't make sense to us.
    Moreover implies there are 2 statements, even though there is no statement before.

    We assume the correct translation should be:
    Then, if we knew that at most two of us were infected, we could always find out who they were.

    We are also unsure whether Esmeralda claims to find the 2 people with just the 8 tests for the groups, or whether she uses the last 2 tests as well

  • With my limited knowledge of German I am struggling to understand whether the two administrators are contradicting each other :) Can we assume that Esmeralda's statement is equivalent to: "If 2 or less elves were infected and if we test each of these 8 groups, we can derive from the results of these 8 tests who is infected"?

  • There seems to be an error in the English translation of Esmeralda's claim.
    The question as stated in English doesn't make sense to us.
    Moreover implies there are 2 statements, even though there is no statement before.

    We assume the correct translation should be:
    Then, if we knew that at most two of us were infected, we could always find out who they were.

    We are also unsure whether Esmeralda claims to find the 2 people with just the 8 tests for the groups, or whether she uses the last 2 tests as well

    Concerning the formulation issue:

    She firstly gives a new way to classify the groups (a statment) and then states conditions under which the test can be carried out unambiguously. But the usage of the word "Then" in place of "Moreover" would also fit the premice.

    Concerning the other question:

    Indeed, Esmeralda does not specify how many tests she needs for her strategy to work.

  • With my limited knowledge of German I am struggling to understand whether the two administrators are contradicting each other :) Can we assume that Esmeralda's statement is equivalent to: "If 2 or less elves were infected and if we test each of these 8 groups, we can derive from the results of these 8 tests who is infected"?

    Firstly there should (as of now) be only one answer, as the other one was deleted. But the two answers were indeed not necessarily contradicting each other. Concerning your question: You can see if my answer to Sytske above satisfies your question.

  • Firstly there should (as of now) be only one answer, as the other one was deleted. But the two answers were indeed not necessarily contradicting each other. Concerning your question: You can see if my answer to Sytske above satisfies your question.

    I am still not sure. Is she saying: "if 2 or less elves were infected, then there is a way to find out who they are with 10 tests and as a hint to how to do it here are some 8 groups"?

  • Ich stimme dir zu. Die erste Aussage bedeutet "Für alle Verteilungen gilt:..." Die Aussage nach "Das heißt:" bedeutet "Es gibt eine Verteilung, für die gilt ...."


    Ich denke, es ist ziemlich klar, dass letzteres gemeint ist, aber die Aufgabe ist da unsauber formuliert.

  • I am still not sure. Is she saying: "if 2 or less elves were infected, then there is a way to find out who they are with 10 tests and as a hint to how to do it here are some 8 groups"?

    Esmeralda does not want to change her strategy dramatically from Annelie. Therefore she supplies an alternative way of grouping the subjects. As you rightly observed, to apply a similar strategy, as the one from Annelie, she only needs eight tests. Esmeralda does however not specify what is to be done with any remaing CE-test.

  • Nachdem nur 2 Proben von jedem Wichtel genommen werden und Esmeralda die Wichtel in 8 Gruppen einteilt und sich jeder Wichtel in genau 2 Gruppen befindet, werden bei Esmeraldas Teststrategie lediglich 8 Tests gemacht. 2 Testmöglichkeiten bleiben übrig, die aber wegen fehlender Proben nicht genutzt werden können. Oder verstehe ich da etwas falsch?:/

  • Nachdem nur 2 Proben von jedem Wichtel genommen werden und Esmeralda die Wichtel in 8 Gruppen einteilt und sich jeder Wichtel in genau 2 Gruppen befindet, werden bei Esmeraldas Teststrategie lediglich 8 Tests gemacht. 2 Testmöglichkeiten bleiben übrig, die aber wegen fehlender Proben nicht genutzt werden können. Oder verstehe ich da etwas falsch?:/

    Annelie sagt: „Wenn wir jetzt von uns allen je zwei Proben nehmen [...]"

    Esmeralda trifft jedoch, wie bereits mehrmals erwähnt, keine spezifische Aussage über ihre Teststrategie.